Forum Commonwealth Forces Strona Główna Commonwealth Forces
Forum pasjonatów historii i rekonstrukcji
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

SOUTH AFRICA

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Commonwealth Forces Strona Główna -> South Africa Union Defence Force (1939-45)
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kanon




Dołączył: 19 Sty 2012
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stare kozle

PostWysłany: Nie 19:15, 22 Sty 2012    Temat postu: SOUTH AFRICA

Jakie mundury i wposazenie czy inne od Brytyjskiego

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
HUBI
Quartermaster



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 2655
Przeczytał: 13 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:26, 23 Sty 2012    Temat postu:

No temat mało poruszany Wink

Siły zbrojne ZPA jak wszystkie inne armie Commonwealthu używały typowego ekwipunku i umundurowania wzorowanego na tym jakie używała armia W. Brytanii, lecz różniący się nieznacznie od pierwowzoru np. kolorem, wykończeniem, zastosowaniem innych materiałów itd.

Podstawowym mundurem w okresie między wojennym oraz w początkowym okresie wojny były mundury Service Dress, które później zastąpiono mundurami Battle Dress. ZPA używała mundurów oznaczonych jako P40 które nie jako były wersją oszczędnościową typowego P37.
Od pierwowzoru rózniły się:
- kolorem (zielonkawy) i fakturą materiału identycznym jak Battle Dressy Kanadyjskie,
- kołnierzyk zapinany był na 1 a nie na 2 haftki,
- wszystkie guziki zarówno w spodniach jak i bluzie były plastikowe jak w P40,
- listwa w pasie wewnętrzna spinająca ze spodniami miała 2 otwory na guziki a nie 3 jak w P37, przez co mundury ZPA były kompatybilne z typowymi brytyjskimi P40.
Do jednostek walczących np na półwyspie Apenińskim za pewno trafiały również mundury P37 i P40 z dostaw brytyjskich z wiadomych ekonomicznych względów.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Co ciekawe powojenne mundury BD armii Greckiej były niemal identyczne jak mundury ZPA.


Nakryciem głowy była typowa brytyjska furażerka Field Service Cap, oraz w jednostkach o korzeniach szkockich szkocki beret Tam O'Shanter.
W Afryce typowym nakryciem głowy prócz hełmów MKII (wersja ZPA różniła się wkładem oraz miła 3 otwory w okapie),

[link widoczny dla zalogowanych]

... wyróżniającym żołnierzy ZPA były hełmy korkowe (Pith Helmet) o kształcie wykorzystywanym tylko przez nich (były też typowe brytyjskie), oraz Slouch Hat-y używane przede wszystkim przez czarnoskórych i kolorowych żołnierzy ZPA.

[link widoczny dla zalogowanych]



Jako mundurów tropikalnych używano typowych sortów Khaki Drill: długi spodnie, szorty, koszula oraz bluza 4 kieszeniowa ogólno wojskowa.


Buty armii ZPA były typowymi brytyjskimi butami Ammo Boots z tym że ich kolor był brązowy.


Podstawowy ekwipunek w początkowym okresie wojny to webbing wzoru pierwszo wojennego P08, później typowy P37 z dostaw brytyjskich jak i własnej produkcji różniący się wykonaniem, kolorem itd.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]



Znak odbioru sił zbrojnych ZPA to typowa strzałka (Broad Arrow War Departament) wpisana w literkę U (kolor stempla czerwony lub fioletowy).

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kanon




Dołączył: 19 Sty 2012
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stare kozle

PostWysłany: Wto 10:03, 24 Sty 2012    Temat postu:

NO super.Dzieki

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wlotek
PR CommForc



Dołączył: 11 Lut 2017
Posty: 148
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 18:04, 08 Mar 2018    Temat postu:

https://www.youtube.com/playlist?list=PLR2Lr3WwEWy9Jo32kpbMCB3bju2_N9C-S

playlista na youtube filmiki British pathe odnosnie armii SA
bardzo ciekawe


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
HUBI
Quartermaster



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 2655
Przeczytał: 13 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 1:21, 09 Mar 2018    Temat postu:

Oooo ciekawe, tego nie znałem Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wlotek
PR CommForc



Dołączył: 11 Lut 2017
Posty: 148
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 21:50, 22 Lip 2018    Temat postu:

Odświeżę trochę temat, bo wpadła mi do ręki ciekawa książka o ZPA w czasie 2 wojny, gdzie zamieszczone jest dużo zdjęć oraz opisów od 1939 do 1945.
Konfrontując zebrane dane z informacjami dot. ZPA na różnych grupach dyskusyjnych wysuwam poniższe wnioski dotyczące wyposażenia żołnierzy ZPA od 1940-1945 tj. od Kampanii Wschodnio-afrykańskiej, Zachodniej Afryki Północnej i Włoch.

Na bieżąco będę wrzucał też fotki potwierdzające moje hipotezy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
HUBI
Quartermaster



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 2655
Przeczytał: 13 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:41, 22 Lip 2018    Temat postu:

Wojtku jeśli tylko masz jakieś informacje i zdjęcia wszelakie zapodawaj od razu Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wlotek
PR CommForc



Dołączył: 11 Lut 2017
Posty: 148
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 10:38, 23 Lip 2018    Temat postu:






















Przed wybuchem ww2 ZPA zamawiało sprzęt bezpośrednio z UK, na większości zdjęć przedwojennych gratów jest producent ME Co.

Dużo sprzętu wyprodukowanym w ZPA ( 2 fabryki D I FRAMM Co. a druga to S.A.P.A.W.) nie ma dat produkcji, ale widać, np , że ładownice są już gładkie a nie chropowate, więc produkcja połowa wojny.

Najwcześniejsze datowane części webbingu pochodzą z 1942 roku co pokrywało by się z informacjami z mojej książki, że od 1941 roku nastąpiła dywersyfikacja dostaw sprzętu od matki UK, ponieważ angole sami musieli nadrobić braki sprzętowe z pod Dunkierki + produkcja nowego dla nowo formowanych jednostek.

HAŁEWER na zdjęciach z pól bitewnych oraz z opisów z książek wynikałoby, że w kampanii Wschodnioafrykańskiej i w Północnej Afryce żołnierze ZPA byli wyposażeni w graty brytyjskie wyprodukowane do 1940, zatem można przyjąć że sprzęt na wczesną wojnę nieblankowany tj wszelkie ładownice z napami chropowatymi nie gładkimi + wczesne modele innych rzeczy nie ersatzowe tj datowane 1937-1940 są jak najbardziej prawilne na ten okres.
Charakterystycznym elementem wyposażenia widocznym na niektórych zdjęciach jest aluminiowa manierka mark VII produkowana krótko bo chyba od 1939 do 1941 w kolorze oliwkowym bez ocieplacza, która była malowana na kolor kamuflażowy i nie była chowana do ocieplacza filcowego, od 1941 z pworotem tłukli stalowe emaliowane manierki również w kolorze zielonym. Zatem skoro afrykanerzy zamówili nowe manierki w tym sammy roku w którym zaczęto je produkować, prawdopodobne jest, że zamówili również inne graty.
Co do ładownic, więcej widać patrolówek niż utility pouchów.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Pojawiają się również części ekwipunku wyprodukowane przez inne kraje Commonwealthu np manierki nowozelandzkie, pokrowce na lornetki kanadyjskie, itd... wszystkie "zagraniczne rzeczy mają ręcznie dorysowany znak odbioru Broad arrow w literce U.

Hełmy korkowe - tutaj jest problem bo na kampanię wsch-afrykańską przydałby się oryginalny południowoafrykański z prawdziwego korka, co ciekawe ZPA zamówiło partię hełmów wg swojej specyfikacji w holenderskiej fabryce z Bredy. Hełmy te zostały przejęte przez Niemcy w 1940 zaraz przed wysyłką ich do ZPA. Używało ich Afrika Korps.
Oprócz własnych hełmów używano angielskich hełmów przeciwsłonecznych (ścięte na górze bez charakterystycznego wywietrznika na górze), a od kampani w Płn Afryce i na Madagaskarze używano nowych hełmów korkowych wyprodukowanych na zamówienie w Kanadzie.

Opinacze parciane są widoczne na zdjęciach w 2 wersjach - długie 4 klamrowe, widoczne na zdjęciach z ćwiczeń przedwojennych oraz z lat 1940-1942, krótkie - 2 klamrowe, które były wyższe niż ich odpowiedniki z innych krajów commonwealthu (2-3 cm róznicy) widoczne na zdjęciac 1940-1945. 4 klamrowe opinacze wyprodukowane na zamówienie w UK. Brak informacji o własnej produkcji.

Hełmy mk 2 wyprodukowane w ZPA, które widziałem mają najwczesniejsze daty 1939, więc śmiało można je wykorzystać, brytyjskie mk wydają się być ok też.

umudurowanie - na zdjęciach z kampani w Afryce wschodniej spotyka się głównie 4 kieszeniowe bush jackety + spodnie długie i szorty.
Guziki w KD i battledresach był z tworzywa sztucznego zrobione.


szybkie wnioski wstepne:
Afryka Wschodnia i Północna

brytyjski szpej na wczesną wojnę (produkcja do 1942 + nieersatzowe rzeczy)

bush jacket + długie spodnie lub szorty UK
BD grecki lub UK
koszula KD
góra może byc w AERTEXie

opinacze 4 klamrowe lub 2 klamorwe, wczesna wojna, owijacze wełniane

Hełm MK2 ZPA lub Mk2 zwykły

hełm korkowy ZPA lub angielski

brązowe ammobootsy, ale chyba z braku laku czarne też muszą być.

MADAGASKAR
to samo co wyżej + ew kanadyjski hełm korkowy

Włochy:
ekwipunek p 37 najlepiej made in ZPA, lub brytyjski po 1942

Hełm MK 2 ZPA lub MK 2 brytyjski

buty j.w.

battledress jw


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wlotek dnia Pon 11:30, 23 Lip 2018, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
HUBI
Quartermaster



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 2655
Przeczytał: 13 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:34, 23 Lip 2018    Temat postu:

I pięknie, dzięki Smile ... jednak dobra literatura z którą w niektórych tematach to naprawdę wielki wielki problem to podstawa. Niby era netu, a tam połowy rzeczy jak widać brak.
Oczywiście pewne wnioski się Nam same ponasuwały po analizie materiału jaki jest dostępny, ale teraz jest go jeszcze więcej i dobrze Smile
To jak coś czekamy na więcej fotków i informacji Smile

btw. co do butów ZPA brązowych myślę, że tutaj jak by ktoś chciał można było by iść w zakup np na SOF-ie lub WPG butów Brytyjskich oficerskich brązowych, ponieważ są bardzo do nich podobne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wlotek
PR CommForc



Dołączył: 11 Lut 2017
Posty: 148
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 21:18, 23 Lip 2018    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wlotek
PR CommForc



Dołączył: 11 Lut 2017
Posty: 148
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 14:58, 26 Lip 2018    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
troche więcej o mundurach, naszywkach i odznakach ZPA, tym razem na przykładzie lotników.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wlotek
PR CommForc



Dołączył: 11 Lut 2017
Posty: 148
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 12:19, 30 Lip 2018    Temat postu:

Kolejna podpowiedź odnośnie ZPA, w 1939 roku jeszcze przed wybuchem wojny dyrektor pewnych Południowoafrykańskich zakładów produkujących garnki inne wytwory z tłoczonej blachy podczas wizyty w brytyjskich firmach - odpowiednikach zamówił na wszelki wypadek matryce czy punce do tłoczenia brytyjskich hełmów Mark I i Mark II. Po powrocie do ZPA został oskarżony o marnotrawstwo pieniędzy i prawie wyleciał z roboty, ale po 1 września okazało się, że miał nosa co do tej decyzji Wink
Hełmów jednakże, nie zaczęto od razu klepać bo ówczesny dostawca stali (ISCOR) nie miał gotowego surowca tj specjalnej stali "kuloodpornej" o odpowiedniej zawartości manganu czy czegoś tam. dopiero na początku 1940 udało im się dostarczyć satysfakcjonujący wyrób. Dlatego też pierwsze hełmy stalowe wyprodukowane w ZPA dotarły na front w północnej afryce na głowach jednostek 2 dywizji piechoty w połowie 1941 roku, co ciekawe były malowane na zielono i dodatkowo z zieloną siatką kamuflażową. Piaskowe hełmy widoczne na zdjęciach żołnierzy najprawdopodobniej były produkcji i dostaw z UK. Co ciekawe wg literatury 1 Dywizja piechoty z wyłączeniem oddziałów artylerii przeciwlotniczej broniących portu w Mombasie była wyposażona w lekkie hełmy słoneczne, zarówno podczas operacji w Afryce Wschodniej jak i na pustyni 1941-1943. Podsumowując Hełmy produkcji ZPA ubierzemy w przypadku odtwarzania: 2 dywizji piechoty w Afryce Płn., operacji na Madagaskarze, oraz całe Włochy 1944-1945. Hełmy przeciwsłoneczne konieczne będą na całą Afrykę wschodnią, płn. Afrykę w jednostkach 1 dywizji piechoty.
SZAJR !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
HUBI
Quartermaster



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 2655
Przeczytał: 13 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:03, 30 Lip 2018    Temat postu:

No popatrz Smile zaiste jak widać zakup tej książki był słuszny Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
HUBI
Quartermaster



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 2655
Przeczytał: 13 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:40, 16 Wrz 2018    Temat postu:

Przy okazji taka ciekawostka jak ktoś nie widział Smile

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Commonwealth Forces Strona Główna -> South Africa Union Defence Force (1939-45) Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin